Гербовая печать на Halk40Mini

[Василий]

Доброго дня! Вот заинтересовался гравером Halk40Mini. Есть несколько вопросов.
1. Можно ли с использованием Halk40Mini изготавливать печати с изображением элементов защиты (герб, микротекст, мелкая сетка и т.д.)?
2. вытекающий из первого... Какова вероятность с данным аппаратом пройти сертификацию на изготовление гербовых печатей?

Заранее благодарен

 

[halkru]

Здравствуйте, Василий

Как известно добровольную сертификацию можно пройти в двух организациях, требования одной из них - ниже. До нас доводили информацию о том, что при установке линзы с фокусным расстоянием 25 мм, и модернизации сопла обдува возможно сертифицировать станок. Но т.к. у нас в направлении деятельности нет изготовления печатей, самостоятельно подтвердить эту информацию не можем.

С уважением,

Константин В. Саластей

 

[Василий]

Halk Mini

Доброго дня!
Огромное спасибо за ответ!
Если не сложно, прошу ответить еще на один вопрос.
Есть задача резать (раскраивать) резину толщиной от 6 до 10 мм. Возможно ли это на Halk40Mini и если да, то с какой скоростью?

 

[3D-BiG]

Какое ограничение по разрешению программное и реальное на ваших лазерах?

 

[halkru]

Halk Mini

Здравствуйте,

Станок Halk40mini предназначен в основном для гравировки, резка - это исключительно тонкие и небольшие изделия. По поводу резины - есть определенная сложность резки резины вообще на лазерных станках - при резке нагреваемые края закрывают рез, забиваемый продуктами горения, из нашего опыта порезать 4 мм резину довольно проблематично даже на станке Halk90.

 

[halkru]

Какое ограничение по разрешению программное и реальное на ваших лазерах?

О разрешении в лазерных станках если говорить глубоко, получиться приличная статья. Вкратце, станки Halk40mini - имеют максимальное программно-аппаратное разрешение 1016 dpi по обеим осям.

 

[3D-BiG]

Спасибо за ответ, т.е. Ваши лазеры имеют типовое для китайских лазеров разрешение, которое не позволяет делать гербовые печати, т.к. для сертификации лазера под гербовые печати необходимо иметь разрешение вдвое большее...

 

[halkru]

Спасибо за ответ, т.е. Ваши лазеры имеют типовое для китайских лазеров разрешение, которое не позволяет делать гербовые печати, т.к. для сертификации лазера под гербовые печати необходимо иметь разрешение вдвое большее...

Не уделяли в последнее время этой проблемме внимания, хотя исходя из бывших требований ГОСТа 40 линий на миллиметр защитной сетки - это реально, дополнительно надо сказать что существуют два предприятия в которых можно пройти добровольную сертификацию, в одном из них станок Halk40mini был сертифицирован, правда с модификацией - замена линзы на 1 дюймовую и модификацией системы обдува.

 

[3D-BiG]

Правильный подход по линзе в 1 дюйм - пятно меньше, но по ГОСТ Р 51511-2001 "ПЕЧАТИ С ВОСПРОИЗВЕДЕНИЕМ ГОСУДАРСТВЕННОГО ГЕРБА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ":
6.5 Разрешающая способность оборудования для изготовления печатей с воспроизведением Государственного герба Российской Федерации должна быть не менее 800 точек на сантиметр.
800 точек на сантиметр (800*2.54=2032 точек на дюйм) - критический пункт, из-за которого технику сертифицировать проблемно, хотя печати иногда сертифицируют...

 

[3D-BiG]

Еще добавлю, что-бы окончательно закрыть этот вопрос: длина волны углекислотного лазера 10мкм, минимально получаемое пятно 3-5 длин волны - 30-50мкм!!!! Какие 2000dpi!!!! Эта задача не для углекислотников, независимо от поставщика - ТОЧНОСТЬ ИДЕОЛОГИЧЕСКИ НЕ ТА!!!!! (Нужно для этих задач хотя-бы Nd:YAG (длина волны в 10 раз меньше и пятно фокуса до 5мкм!!!!).... Хотя, иногда , такие печати (а не оборудование) сертифицируют...

 

[halkru]

Еще добавлю, что-бы окончательно закрыть этот вопрос: длина волны углекислотного лазера 10мкм, минимально получаемое пятно 3-5 длин волны - 30-50мкм!!!! Какие 2000dpi!!!! Эта задача не для углекислотников, независимо от поставщика - ТОЧНОСТЬ ИДЕОЛОГИЧЕСКИ НЕ ТА!!!!! (Нужно для этих задач хотя-бы Nd:YAG (длина волны в 10 раз меньше и пятно фокуса до 5мкм!!!!).... Хотя, иногда , такие печати (а не оборудование) сертифицируют...

1. Требования к оборудованию (800 точек на см) и требования к готовой гербовой печати (наличие элементов с полутоновым растром 80 линий на см.) - разные вещи
2. Действительно у YAGа длинна волны меньше в 10 раз, но у него расходимость луча гораздо больше чем у СО2 а размер пятна меньше, так что о 5 мкм без не дешевой системы коллимирования о таких данных можно не упомянать. Вдобавок длинна волны YAGа в общем случае плохо поглощается такими материалами как акрил, резина и т.п., они просто практически прозрачны для него.
3. Идеология - по нашим данным 100% ГОСТовских печатей делаются именно на СО2 лазерах
4. Добровольная сертификация производиться не оборудования, и тем более не печатей, а предприятия, обладающего набором возможностей (в том числе и оборудования) позволяющим осуществлять такую деятельность (прием заказа, изготовление, учет, хранение и т.д. ГОСТовских печатей)

 

[3D-BiG]

halkruу:
Посмею Вам возразить:
Излучение Nd:YAG лазера, работающего на первой гармонике неплохо поглощается резиной для печатей (единственно неприятное, что при этом образуется "каша" из продуктов горения, но она вымывается, но про акрил - Вы совершенно правы, как и про ряд пластмасс - Nd:YAG-лазер работает далеко не со всеми пластмассами), кроме того, когда я проводил эксперименты ( а над этой проблемой у меня была возможность поколдовать как с "углекислотниками", так и с "Ягушками") РЕАЛЬНО качество изображения после твердотельника на резине было выше и связано было с пятном фокуса (хотя и работал с лазером, у которого линеатура программно ограничена 1000dpi...)

 

[halkru]

halkruу:
Посмею Вам возразить:
Излучение Nd:YAG лазера, работающего на первой гармонике неплохо поглощается резиной для печатей (единственно неприятное, что при этом образуется "каша" из продуктов горения, но она вымывается, но про акрил - Вы совершенно правы, как и про ряд пластмасс - Nd:YAG-лазер работает далеко не со всеми пластмассами), кроме того, когда я проводил эксперименты ( а над этой проблемой у меня была возможность поколдовать как с "углекислотниками", так и с "Ягушками") РЕАЛЬНО качество изображения после твердотельника на резине было выше и связано было с пятном фокуса (хотя и работал с лазером, у которого линеатура программно ограничена 1000dpi...)

Мы и не оспариваем, что ЯГ может иметь пятно меньше, просто все это неоднозначно, на вопрос нужен комплексный взгляд, большое значение имеет сам механизм доставки луча в зону обработки, его позиционирования и модуляции.

 

[gluk]

Согласно разговорам с теми кто сертифицирует - умудряются сертифицировать полимерные технологии, другими словами гербовая печать на полимере. Помоему это вообще нонсенз, хотя и говорят что там печатаются пленки на фотопринтерах какихто чтоли...

Сколько dpi у таких аппаратов как halk 50, 60?

Что мы можем максимально выжать из китайца и какой модели (СО2)? Мнение очень интересно.

 

[halkru]

Не помню точно, в ГОСТе прямо указано, что печать должна быть изготовлена методом лазерной гравировки. Программно - аппаратное разрешение у систем управления построенных на базе DSP - 2500dpi
Реальность накладывает определенные трудности в достижении результатов...

 

[sopar]

Палемика на тему изготовления гербовых печатей на подобных станках скоро достигнет эпогея (по крайней мере на это надеюсь).
Изготовить такую печать на данных станка можно, но сложно, нужно дорабатывать и к каждой печати прикладывать руки мастера, чтобы получилось...
У меня просто Halk 40, но учитывая сказанное хотябы на данном форуме (эти посты и темы все в архиве) то на mini изготовить не получится, из-за специфики установленных на них драйверов.

 

[sopar]

Еще добавлю, что-бы окончательно закрыть этот вопрос: длина волны углекислотного лазера 10мкм, минимально получаемое пятно 3-5 длин волны - 30-50мкм!!!! Какие 2000dpi!!!! Эта задача не для углекислотников, независимо от поставщика - ТОЧНОСТЬ ИДЕОЛОГИЧЕСКИ НЕ ТА!!!!! (Нужно для этих задач хотя-бы Nd:YAG (длина волны в 10 раз меньше и пятно фокуса до 5мкм!!!!).... Хотя, иногда , такие печати (а не оборудование) сертифицируют...

Надеюсь что данный ник на других формах принадлежит Вам же...
Есть группа лазерных гравировальных станков услышав название которых проводящие сертификацию конторы выдают сертификат практически не глядя на результат... но при этом замечу все эти граверы далеко не ЯГ, хотя по ГОСТу не один СО гравер с это задачей по госту не справится... И дискутировать тут бессмыслено!
С Уважением!

 

[sopar]

Согласно разговорам с теми кто сертифицирует - умудряются сертифицировать полимерные технологии, другими словами гербовая печать на полимере. Помоему это вообще нонсенз, хотя и говорят что там печатаются пленки на фотопринтерах какихто чтоли...

Сколько dpi у таких аппаратов как halk 50, 60?

Что мы можем максимально выжать из китайца и какой модели (СО2)? Мнение очень интересно.

На полимере получить печать в соответствии с ГОСТом намного легче, чем с гравером!

 

[halkru]

хотя по ГОСТу не один СО гравер с это задачей по госту не справится.

Это почему-же?

 

[Игорь]

Ребята, на таких лазерах типа mini, не то, что гербовую, обычную - проблематично сделать