Обсуждение, сравнение СО2 лазерных станков Epilog, Venus и Китай

halkru

Константин
В продолжение темы http://www.halkru.com/forum/showthread.php?300-Halk-50
.... глянул в интернете - самый дешевый Epilog Zing 16 стоит 12600$, примерно 378000 рублей, действительно ли покупатели в России готовы заплатить за такой аппарат деньги, и интересны мотивы - марка, рф накачка СО2, получаемый результат изделия ..
Интересно бы узнать, может есть желающие поделиться
 

Paul_chel

Новый пользователь
Может это и в другую ветку надо, глянул в интернете - самый дешевый Epilog Zing 16 стоит 12600$, примерно 378000 рублей, действительно ли покупатели в России готовы заплатить за такой аппарат деньги, и интересны мотивы - марка, рф накачка СО2, получаемый результат изделия ..
Интересно бы узнать, может есть желающие поделиться

Сравновать я думаю стоит с аппаратами GCC VenusII 12 Ватт - 9000 у.е. VenusII 30 Ватт - 13600 у.е. C-180 12 Ватт - 11500 у.е. И думаю что их предпочитают прежде всего из-за надежности, качества гравировки, я думаю с этим никто даже спорить не будет. Вообще тема множество раз обсуждалась на других форумах. Если сравнивать эти и китайские лазеры то у них разное назначение. Например GCC возьмут те, кому важно качество, возможность гравировать более мелкие детали. Все таки они на серво-двигателях. А китайские отлично подойдут для резки и раскроя материала, где качество гравировки не особо критично. Излучатель опять же на брендовых стаках живет до 5 лет, перезаправляется когда сядет (ок.40 тыс. руб). А на китайцах как повезет, больше 1.5 лет я не слышал чтоб продержались, а чаще пишут что в год по 2-3 трубки меняют... По отзывам, опять же, может насторожить качество китайских станков, весьма противоречиво об них пишут...
Вот вы говорите "Epilog Zing 16 стоит 12600$", покупают CO2 станки и за 800 тыс. руб. и за миллион...
 

borelia

Участник
Paul_chel , почему то мне кажеться что это вы пишете основываясь на информации поставщиков оборудования....
дело в том, что все со2 лазеры основаны на одних и техже законах физики.... И если в станке стоит отпаянный излучатель, то излучает он одинаково... Если говорить про качество излучателей, имхо они взаимозаменяемы...
Посмотрите на фотографии этих излучателей и все поймете... (кстати не многие поставщики выкладывают фотографии, почему?)
Что то я с трудом верю в 5 летнюю жизнь опаянного излучателя (деградация смеси и т.д.)
Вообщем я бы сказал так... даже при цене реза 10 руб за м, и скорости реза - 0,5 м в мин , и ресурсе 1200 часов получается, что труба заработает 360 000 руб, ну и стоит ли говорить о частоте замены ? как говориться есть заказы - меняйте и богатейте :)

С уважением
 

Paul_chel

Новый пользователь
Я основываюсь на отзывах пользователей, и работе на станке Epilog. Epilog пропахал 6 лет, труба только сейчас села... На тех же GCC стоят металлические Synrad и Coherent, 5 лет они только так ходят. Вопрос в качестве производства. В китайцах трубка - это расходник.

Вообщем я бы сказал так... даже при цене реза 10 руб за м, и скорости реза - 0,5 м в мин , и ресурсе 1200 часов получается, что труба заработает 360 000 руб, ну и стоит ли говорить о частоте замены ? как говориться есть заказы - меняйте и богатейте :)

С этим я согласен. В том то и дело, что китаец именно для резки наиболее подходит, под это он и заточен. На 360000 он нарежет, но на те же 360000 награвировать он не сможет...
 

halkru

Константин
Сравновать я думаю стоит с аппаратами GCC VenusII 12 Ватт - 9000 у.е. VenusII 30 Ватт - 13600 у.е. C-180 12 Ватт - 11500 у.е. И думаю что их предпочитают прежде всего из-за надежности, качества гравировки, я думаю с этим никто даже спорить не будет. Вообще тема множество раз обсуждалась на других форумах. Если сравнивать эти и китайские лазеры то у них разное назначение. Например GCC возьмут те, кому важно качество, возможность гравировать более мелкие детали. Все таки они на серво-двигателях. А китайские отлично подойдут для резки и раскроя материала, где качество гравировки не особо критично. Излучатель опять же на брендовых стаках живет до 5 лет, перезаправляется когда сядет (ок.40 тыс. руб). А на китайцах как повезет, больше 1.5 лет я не слышал чтоб продержались, а чаще пишут что в год по 2-3 трубки меняют... По отзывам, опять же, может насторожить качество китайских станков, весьма противоречиво об них пишут...
Вот вы говорите "Epilog Zing 16 стоит 12600$", покупают CO2 станки и за 800 тыс. руб. и за миллион...

Попробуем по шагам разобраться ...


И думаю что их предпочитают прежде всего из-за надежности

Возможно, Вам это покажется странным, но ситуация как раз с точностью до наоборот..

набрал в интернете, получил...
http://www.sawmillcreek.org/showthread.php?t=42876
http://www.sawmillcreek.org/showthread.php?t=17434
http://www.agalsea.ru/forum5/read.php?1,41415,43036,quote=1
http://www.agalsea.ru/forum5/read.php?1,32783,33099,quote=1
http://forum.sp-reklama.ru/about1249.html
http://forum.sp-reklama.ru/about1023.html

Цитирую:
" This is the second laser tube failure in a machine that is only two years old. The first one was covered under warranty. They say that this one will cost me $2250 to repair. When I bought the machine the literature said the life of a laser tube should be 10 to 20 thousand hours, I got about 300 hours on the first one and only about 500 hours on this one. Is anyone else having the same rotten luck that I am having or is this a problem with the TT24."
"Это - второй отказ лазерной трубы в машине, за последние два года. Первый был покрыт согласно гарантии. Они говорят, что этот будет стоить мне 2250$, чтобы восстановить. Когда я купил машину, в описании было сказано, что жизнь лазерной трубы должна составить 10 - 20 тысяч часов, я получил приблизительно 300 часов до первого ремонта и приблизительно 500 часов на этом. Кто - либо еще имеющий ту же самую гнилую удачу, что я имею или являюсь этим проблема с TT24."
"Ничего себе, у меня была та же самая проблема...."
И все в том же духе..

Из русскоязычных ресурсов:
"Вот у нас Epilog и за три года:
Вылетела "мамка", села труба, два раза меняли шлейф от каретки (пока не приклеили пластик куда надо), поменяли оптическую линейку (пока не поняли, что можно было поменять только шлейф), заменили раскройный стол, ремонтировали электронику на трубе."
"В Екатеринбурге, в компании "Прагматика", тоже сломалась труба на новеньком Trotec которому не было и полгода?
Мораль: всё ломается!"
"А у меня дисплей на Меркури уже давно всякую фигню погазывает - то квадратики, то цифири с буквами непонятные... Дисплей меняли, не помогло... Оператор приспособился так работать"
"Глюки лазера Меркури 25
На самом деле глюков две № 1 это когда только запустил гравер ,пустил на печать файл то верх он не гравирует то есть получается пол рисунка –приходится сначала прогонять пробник но это так не проблема ,№ 2 самое проблематичное это когда гравер гравирует все нормально но времени от времени полоску да сделает - приходится по новой -ладно материал есть а если на изделии заказчика ,цена ошибки -вот
Может перепрошить?"

В общем можете сами посмотреть, проблемы не то что случаются - их целый ворох, для брэндовых станков
Попробуйте найти хотя-бы часть этого о китайских, в расчет станки типа DC-K40II или мини не надо брать - это отдельная позиция и отдельный разговор.

Понятие надежность - это совершенно определенный емкий термин, включающий в себя как минимум:
Безотказность
Долговечность
Ремонтопригодность
Сохраняемость
Работоспособное состояние (работоспособность)
Исправное состояние (исправность)

Поэтому, если быть точным - надо рассмотреть каждый параметр в отдельности
Безотказность - чем более сложна конструкция тем больше элементов способствующих возникновению отказа станка в целом
В ремонтопригодности любой брэнд отстает очень значительно, китайские станки выполнены по унифицированной схеме, с применением стандартных, унифицированных решений - линейные направляющие, шаговые двигатели, драйвера шаговых двигателей, приводные ремни,
специализированные элементы:
Лазерные излучатели - несколько производителей, обеспечивающие объемы производства до 20000 шт в год
Системы управления - в основном применяются две системы управления, прошедшие сильнейшую обкатку рынком и потребителями, позволяющие настроить их работу практически на любой координатный стол.(В подтверждение этому - сборка самодельного лазерного станка на базе китайской системы управления + неизвестного координатного стола http://www.halkru.com/forum/showthread.php?93-Самодельный-лазерный-гравер-резак)
Блоки питания лазерных излучателей - несколько заводов, поддерживающих конкуренцию и следовательно низкую цену
И одно из важных замечаний по ремонтопригодности - вы не привязаны к какому-то брэнду, его конструктивным особенностям , комплектующим, его дилеру или еще чему-либо...
ВСЕ элементы китайских станков взаимозаменяемы независимо от производителей! Исключения составляют Китайские брэнды - Boye, и часть станков GoldenLaser.
Что это дает? Например, к нам обратилась компания, купившая станок на вторичном рынке
(http://www.halkru.com/forum/showthread.php?245-Дешевое-решение-в-направляющих) на котором резали ПВХ, и все элементы координатного стола окислились. Поставщики отказались или не смогли помочь.. За 1000$ мы поставили два комплекта всех направляющих, линейных подшипников и ремней для восстановления координатного стола и на запас.., не говоря о количестве лазерных излучателей и блоков питания к ним, поставленных нами "на сторону"..


Это было по вопросу надежности, что касается китайской лазерной техники..
не могу ответить за всех поставщиков, но по крайней мере то что поставляем мы
 

borelia

Участник
можно я попробую добавать? :)

Самое главное в гравировке - мощность излучателя.... если на брендовые станки поставить излучатель на 80 вт .... качество гравировки ухудшиться...

Это я к тому, что не надо сравнивать станнк с 12 вт и 80 вт излучателями...
С уважением
 

halkru

Константин
.. И думаю что их предпочитают прежде всего из-за ... качества гравировки...

Думаю, мы этот вопрос выяснили http://www.halkru.com/forum/showthread.php?300-Halk-50/page3 , ваша оценка : "Результат хороший. Делал то же самое на Epilog Legend с севшей наполовину трубой, результат почти такой же, у эпилога конечно чуть получше"

Так, вот - это "чуть получше" - занимает всего 1-2% рынка лазерной гравировки, и то в специфическом направлении - изготовлении гербовых печатей.., на рынке рекламных услуг и печатей - никакого преимущества .. результат гравировки будет оценен потребителем одинаково.
 

borelia

Участник
вот вот я когда первый каттер брал, все мозги продавцам вынес, как сейчас понимаю глупым вопросом, - А какой минимальный символ может он вырезать?

А когда купил оказалось, что это вообще не важно! не стоит ориентироваться на "экзотически - дебильные " заказы... Конечно если у Вас не специализированный бизнес, но это уже как говориться платите...платите... платите :)
 

halkru

Константин
Если сравнивать эти и китайские лазеры то у них разное назначение. Например GCC возьмут те, кому важно качество, ....

Что значит разное назначение, все абсолютно одинаково, нет таких задач, с которыми бы справился брэнд и не справился "китаец" ..., по качеству уже выяснили
 

halkru

Константин
.. Излучатель опять же на брендовых стаках живет до 5 лет, перезаправляется когда сядет (ок.40 тыс. руб). А на китайцах как повезет, больше 1.5 лет я не слышал чтоб продержались, а чаще пишут что в год по 2-3 трубки меняют...

Так, здесь опять перевернуто с ног на голову, как раз о покупателях брэндовых станках можно сказать "как повезет" с излучателем (см. выше), и цена этого везения дорогого стоит ...
Вы абсолютно правы, да 1,5 года при средней, если так можно выразиться, нагрузке, и это уже не параметры трубы а параметры ведения бизнеса.. Здесь важно понимать, что труба перекладывает свой ресурс на цену изделия, и как вы говорите являясь расходным материалом, при ее цене, имеет неоспоримое и существенное преимущество ... Вы можете инвестировать деньги в производство пропорционально вашим потребностям и текущему состоянию развития вашего бизнеса. Действительно, некоторые покупают каждый месяц по новому станку, а потом каждый квартал по излучателю к каждому станку, при этом работая круглосуточно и гравируя камень, и зарабатывая значительно больше денег чем цена излучателя... Обычно китайский станок окупается 2-3 раза на первой трубе. Надо просто шире и комплекснее взглянуть не отдельно на станок, а на бизнес в целом. Покупая дорогой бренд, в случае , если у вас нет четких представлений о ведении бизнеса или готового рынка, вы сильно рискуете ...
Есть еще немаловажное замечание, как вы сами говорите, станок проработал у вас 6 лет ... на мировом рынке идет быстрейшее развитие технологий, в том числе большое давление с Азии, и покупая сегодня дорогой брэнд вы "завтра" (1-2 года) можете оказаться уже на задворках технологических решений и рентабельности вашего бизнеса и тп..
 
Сверху