astudia124
Новый пользователь
как думаете, во сколько "не грубя" можно оценить гравировку на этом материале
шайбы 30-40 мм в количестве 20-30 шт
шайбы 30-40 мм в количестве 20-30 шт
Обсуждение Ценообразование, окупаемость станков
- Автор темы astudia124
- Дата начала
astudia124
Новый пользователь
да, действительно смешные. вы в каком регионе работаете ?
astudia124
Новый пользователь
у вас большая конкуренция, если такие расценки
С такими расценками можно бизнес закрывать, это не зарабатывание денег, а благотворительность. Простая математика убивает эту цену, вводные предположения, что время гравировки 1й шт + перезарядка = 1 мин. Итого на 30 шт. = 30 мин. Вы принимаете за гравировку на серебре 15 * 30 = 450 руб.
1. Стоимость сотрудника для компании возьмем з/п 30 000 руб. + 9 000 руб. налоги, 39000*12 мес / 11 мес= 42550 руб стоимость работника вместе с отпуском, 42 550/20 раб. дней/8 часов = 266 руб себестоимость 1го часа работы мастера. Итого 133 руб за 30 мин.
2. Заказ надо принять и выдать, если клиент новый, то "мозг он Вам будет выносить" минимум 30 мин, стоимость манагера возьмем также 133 руб за 30 мин
3. Станок лазерный по-хорошему должен окупиться за 1 год, но увеличим срок окупаемости до 2х лет, пусть это будет "дешман" станок = 300 000 / 24 мес / 20 дней / 8 часов / 2 = 40 руб за 30 мин, это при коэффициенте простоя 1, т.е. он все 8 часов работает без остановки, но так не бывает никогда
4. Аренда у всех разная возьмем по минимуму 40 руб за 1 час.
5. У всех у нас имеются столы, компы и прочая утварь, на которой мы работаем думаю совокупно не меньше чем на 100 000 таких вещей найдется, их надо обновлять, возьмем что раз в 5 лет. - 10 руб за 30 мин.
6. Электричество + вода + кофе (чай) + охрана + интернет + канцелярия + тонер в принтер + реклама + бухгалтерия + касса + и т.д. возьмем за 50 руб, у всех эта цифра разная, но если честно посчитать 50 руб минимум будет точно.
Итого 406 рублей затрат + 6% налог + 1% пенсионный = 406 + 7% = 435 руб.
Это точно не все затраты там их больше.
Остается только 1 вопрос: где здесь прибыль?
одним словом "где деньги Зин?"
Прошу прощения за офтоп
Наболело
1. Стоимость сотрудника для компании возьмем з/п 30 000 руб. + 9 000 руб. налоги, 39000*12 мес / 11 мес= 42550 руб стоимость работника вместе с отпуском, 42 550/20 раб. дней/8 часов = 266 руб себестоимость 1го часа работы мастера. Итого 133 руб за 30 мин.
2. Заказ надо принять и выдать, если клиент новый, то "мозг он Вам будет выносить" минимум 30 мин, стоимость манагера возьмем также 133 руб за 30 мин
3. Станок лазерный по-хорошему должен окупиться за 1 год, но увеличим срок окупаемости до 2х лет, пусть это будет "дешман" станок = 300 000 / 24 мес / 20 дней / 8 часов / 2 = 40 руб за 30 мин, это при коэффициенте простоя 1, т.е. он все 8 часов работает без остановки, но так не бывает никогда
4. Аренда у всех разная возьмем по минимуму 40 руб за 1 час.
5. У всех у нас имеются столы, компы и прочая утварь, на которой мы работаем думаю совокупно не меньше чем на 100 000 таких вещей найдется, их надо обновлять, возьмем что раз в 5 лет. - 10 руб за 30 мин.
6. Электричество + вода + кофе (чай) + охрана + интернет + канцелярия + тонер в принтер + реклама + бухгалтерия + касса + и т.д. возьмем за 50 руб, у всех эта цифра разная, но если честно посчитать 50 руб минимум будет точно.
Итого 406 рублей затрат + 6% налог + 1% пенсионный = 406 + 7% = 435 руб.
Это точно не все затраты там их больше.
Остается только 1 вопрос: где здесь прибыль?
одним словом "где деньги Зин?"
Прошу прощения за офтоп
Наболело
Снимаю шляпу перед вами за такой бухгалтерский расклад!!!
Но!.... Работаю сам на себя(самозанятый), помещение своё, станок не один, работают по 12 часов, в рекламе тоже нет необходимости,....
Думаю, некоторые вопросы прояснились?!
Короче видел я много таких бизнесов за свой 20 летний век предпринимательства. Работа самозанятого это билет в один конец, т.е. вниз. Есть несколько примеров, когда они вырастали в норм предприятия, но для этого цель нужна двигаться вверх, а не стагнировать, или пытаться удержать то, что есть. В Вашем ответе (Mol_s_off) такая цель не прослеживается, только без обид не принимайте как оскорбление, не хочу, чтобы дискуссия перешла на личности.
Итак по порядку:
1. "станок не один, работают по 12 часов", Вы наверно как "двенадцатирукая Шива" и как "multitasking men" можете делать кучу дел одновременно, снимаю шляпу)), я так не могу, но терзают смутные сомнения, при таких нагрузках на станки у Вас поток заказов очень большой, при загрузке станка 12 часов, я не могу себе представить как оператор может работать за 2мя станками, у меня на предприятии 3 газовых лазера (Trotec, Uls), лазер для печатей Альфа и волоконник, их обслуживают 3 человека, если объем заказов на станок резко увеличивается, то всё, я теряю 1го человека точно, он просто весь день занят. Этих людей и станки обслуживают 3 менеджера по приему выдаче заказов и дизайнер.
2. Мое наблюдение за самозанятыми имеет следующие результаты, все они выставляют стоимость по принципу "мне хватит", в итоге выставляют цену ниже рынка, аккумулируют у себя всех заказчиков, которые мониторят рынок в поиске самой низкой цены, я к слову не хочу видеть таких клиентов у себя, они забирают очень много времени, бьются за каждую копейку, рентабельность их заказов очень низкая и самая главная проблема, что в случае подъема стоимости по объективным факторам они тут же Вас покинут, т.к. найдут там где дешевле. Вообще низкая цена это ловушка новичков, все они думают я выставлю дешевле, чем все начну работать, а там уже буду подымать цену, в процессе развития 99% в итоге не могут цену поднять, т.к. модель бизнеса такая.
3. Чем больше заказов, тем больше потребность в персонале, в итоге его придется нанимать, а цены на это не расчитаны.
4. "Помещение своё" вам бесплатно досталось?, его не надо ремонтировать ни сейчас, ни в будущем?, охрана и всё такое ему не нужна?, лукавство это всё
5. "Реклама - двигатель прогресса", как раз оттуда берутся клиенты, которым "пофиг" сколько что стоит, потому, что они измеряют стоимость не в сравнении одного товара с другим, а по своей шкале (дорого дешево). Пример из жизни. Моя компания является дилером оснастки Trodat, я связан договором об объемах закупок, и мне крайне важно продавать как можно больше этих оснасток, но рыночная ситуация диктует и продажу оснастки конкурента Colop, для этих целей мы закупаем её отдельно, чтобы уменьшить спрос на Colop я поднял цены на нее, т.е. она на 25% дороже стоит, чем Trodat, однако спрос не падает, т.к. многие предпочитают не думать и не сравнивать их характеристики, а думают так: "500 руб. не деньги, я возьму самую дорогую, она по-любому качественная и не хуже других". Так вот, в норме, когда бизнес ориентируется на тех заказчиков, которые ценят время, качество и прочие характеристики отличные от цены.
Есть еще много тезисов, которые можно привести, однако сочинение моё и так уже слишком объемно для форума, готов к продолжению диалога))
Итак по порядку:
1. "станок не один, работают по 12 часов", Вы наверно как "двенадцатирукая Шива" и как "multitasking men" можете делать кучу дел одновременно, снимаю шляпу)), я так не могу, но терзают смутные сомнения, при таких нагрузках на станки у Вас поток заказов очень большой, при загрузке станка 12 часов, я не могу себе представить как оператор может работать за 2мя станками, у меня на предприятии 3 газовых лазера (Trotec, Uls), лазер для печатей Альфа и волоконник, их обслуживают 3 человека, если объем заказов на станок резко увеличивается, то всё, я теряю 1го человека точно, он просто весь день занят. Этих людей и станки обслуживают 3 менеджера по приему выдаче заказов и дизайнер.
2. Мое наблюдение за самозанятыми имеет следующие результаты, все они выставляют стоимость по принципу "мне хватит", в итоге выставляют цену ниже рынка, аккумулируют у себя всех заказчиков, которые мониторят рынок в поиске самой низкой цены, я к слову не хочу видеть таких клиентов у себя, они забирают очень много времени, бьются за каждую копейку, рентабельность их заказов очень низкая и самая главная проблема, что в случае подъема стоимости по объективным факторам они тут же Вас покинут, т.к. найдут там где дешевле. Вообще низкая цена это ловушка новичков, все они думают я выставлю дешевле, чем все начну работать, а там уже буду подымать цену, в процессе развития 99% в итоге не могут цену поднять, т.к. модель бизнеса такая.
3. Чем больше заказов, тем больше потребность в персонале, в итоге его придется нанимать, а цены на это не расчитаны.
4. "Помещение своё" вам бесплатно досталось?, его не надо ремонтировать ни сейчас, ни в будущем?, охрана и всё такое ему не нужна?, лукавство это всё
5. "Реклама - двигатель прогресса", как раз оттуда берутся клиенты, которым "пофиг" сколько что стоит, потому, что они измеряют стоимость не в сравнении одного товара с другим, а по своей шкале (дорого дешево). Пример из жизни. Моя компания является дилером оснастки Trodat, я связан договором об объемах закупок, и мне крайне важно продавать как можно больше этих оснасток, но рыночная ситуация диктует и продажу оснастки конкурента Colop, для этих целей мы закупаем её отдельно, чтобы уменьшить спрос на Colop я поднял цены на нее, т.е. она на 25% дороже стоит, чем Trodat, однако спрос не падает, т.к. многие предпочитают не думать и не сравнивать их характеристики, а думают так: "500 руб. не деньги, я возьму самую дорогую, она по-любому качественная и не хуже других". Так вот, в норме, когда бизнес ориентируется на тех заказчиков, которые ценят время, качество и прочие характеристики отличные от цены.
Есть еще много тезисов, которые можно привести, однако сочинение моё и так уже слишком объемно для форума, готов к продолжению диалога))
Или можете считать меня "уникумом", или продолжим диалог. Вы сами когда нибудь работали в ювелирке? Здесь цены диктует местный рынок. У всех производителей заложена определенная итоговая цена выхода готовой продукции. Я предлагаю им свои услуги, и моя цена составляет лишь определенную часть их цены. При повышении стоимости моих услуг, они, поверьте, от себя никогда не отрежут, а повышая итоговую цену готовой продукции, оптовики-перекупы отказываются брать готовую продукцию совсем! Если кто-то решает, что "оно ему надо", но у меня дорого - покупает себе "да какой то станок в интернете нашел(сказали хороший)" и сажает на него "просто кнопку надо жать" своего человека(совсем за копейки). Но многие об этом потом сильно жалеют, но их нишу у меня уже занял другой. Свои цены я могу диктовать или для розницы, или для полного цикла собственного производства, но тогда нужно открывать ИП, а это в ювелирке намного все трудней, но наверное придется!
p.s. Спасибо за диалог! Приятно!
p.s. Спасибо за диалог! Приятно!
Valera5609
Активный участник
Полностью согласен с otts_xs по ценообразованию и демпингу.
С момента открытия в 15 году не демпинговал ценами и не понимаю народ который готов работать за копейку.
Работая в Сибири знал всех конкурентов которые чтобы хоть что то заработать роняли цены.
Сейчас в Краснодарском крае, так тут большая часть местных "кубаноидов" готова за копейки делать.
Смысл работать ради работы? О расширении или покупке нового оборудования с такой политикой даже не кто и не думает, денег нет.
С момента открытия в 15 году не демпинговал ценами и не понимаю народ который готов работать за копейку.
Работая в Сибири знал всех конкурентов которые чтобы хоть что то заработать роняли цены.
Сейчас в Краснодарском крае, так тут большая часть местных "кубаноидов" готова за копейки делать.
Смысл работать ради работы? О расширении или покупке нового оборудования с такой политикой даже не кто и не думает, денег нет.
Давайте разбираться, а что Вы понимаете под окупаемостью оборудования?Я начинаю ходить с козырей!
У меня оборудование окупается за полгода!!!
Если не углубляться в основы экономической теории и отодвинуть бухгалтерские нюансы?
Как Вам будет угодно, мне интересно, что Вы под этим понимаете?
Была у меня мастерская граверная, 8 лет назад. Сам резал штихелем, был 3Д механика и газовый Китай. Закрыл тогда, по сугубо личным обстоятельствам. Но сейчас понемногу возвращаюсь. С оборудованием разберусь, руки из плеч. А вот советы по экономике, сильно полезны. Спасибо за изложение своих взглядов.