Это интересно Лазеры для гравировки имени на ложках

dem777

Новый пользователь
Общался с москвичами, что продают системы с этими сканаторами, мнение свое не поменял. Пусть меня белорусы лишат въездной визы :)

Спасибо вам за ответ. Вчера звонил на производство белорусов, уверяют что со сканаторами все в порядке. Вот по поводу москвичей интересно. А кто именно продает? У меня нет такой инфы, что кто-то в Москве продает, очень интересно. Но я все же решил взять белоруса, буду пробовать тестировать, потом выложу свои мысли по этому поводу.
P.S.
Кстати, в Белоруссию виза не нужна.:)
 

MRoman63

Новый пользователь
У меня нет такой инфы, что кто-то в Москве продает, очень интересно. Но я все же решил взять белоруса, буду пробовать тестировать, потом выложу свои мысли по этому поводу.
Собственно, http://gravernu.ru/eq_mm.html - они и торгуют. По дефлекторам вы вряд ли сможете дать объективную оценку. То есть, скорее всего, она будет для вас положительной и вы не увидите отрицательных моментов, если не будет с чем сравнивать. Так что, если не работали с дефлекторами до сих пор, то вас эти, думаю, вполне устроят. Просто у данного типа сканеров есть детские болезни, связанные с конструкцией, которые производитель потом дополнительно компенсирует. Повторяю, если у вас нет опыта работы с дефлекторами, то вы этого и не увидите.
Поиграл я немного с Raycus несколько месяцев. Что ж, здесь тоже самое: лазер маркирует металл отлично, пластик, нормально. В сравнении с IPG, у него большее время на включение (субъективно). Самый главный минус-действительно в частотах. Особенно сказывается при настройке режимов по пластикам. Гораздо сложнее, чем IPG. В общем, кому нужны надписи по металлам, нормальная машинка, если она первая (не с чем сравнивать). Лично я наигрался. Если жаба душит за ради экономии 50-70тыс, можно купить. Но я больше не буду их возить, одной штуки в России, более чем достаточно :).
 

Dencheg26

Новый пользователь
Собственно, http://gravernu.ru/eq_mm.html - они и торгуют. По дефлекторам вы вряд ли сможете дать объективную оценку. То есть, скорее всего, она будет для вас положительной и вы не увидите отрицательных моментов, если не будет с чем сравнивать. Так что, если не работали с дефлекторами до сих пор, то вас эти, думаю, вполне устроят. Просто у данного типа сканеров есть детские болезни, связанные с конструкцией, которые производитель потом дополнительно компенсирует. Повторяю, если у вас нет опыта работы с дефлекторами, то вы этого и не увидите.
Поиграл я немного с Raycus несколько месяцев. Что ж, здесь тоже самое: лазер маркирует металл отлично, пластик, нормально. В сравнении с IPG, у него большее время на включение (субъективно). Самый главный минус-действительно в частотах. Особенно сказывается при настройке режимов по пластикам. Гораздо сложнее, чем IPG. В общем, кому нужны надписи по металлам, нормальная машинка, если она первая (не с чем сравнивать). Лично я наигрался. Если жаба душит за ради экономии 50-70тыс, можно купить. Но я больше не буду их возить, одной штуки в России, более чем достаточно :).

Роман очень интересно описываете работу дефлекторов и в принципе сканера, скажите откуда у Вас такие глубокие познания ? И ещё вопрос вы говорите смотря с чем сравнивать. На каких машинах работали и в какой сфере. По поводу сайта http://gravernu.ru/eq_mm.html, они уже не продают, во всяком случае с Белорусскими комплектующими это 100%.
 

dem777

Новый пользователь

MRoman63

Новый пользователь
Роман очень интересно описываете работу дефлекторов и в принципе сканера, скажите откуда у Вас такие глубокие познания ? И ещё вопрос вы говорите смотря с чем сравнивать. На каких машинах работали и в какой сфере. По поводу сайта http://gravernu.ru/eq_mm.html, они уже не продают, во всяком случае с Белорусскими комплектующими это 100%.
Нет ничего удивительного. Я начал работать с дефлекторными маркерами с 1994г. Тогда это был "Квант-60" Ульяновского радиолампового завода. Тогда и получил первые знания о дефлекторах, их недостатках и проблемах. Те дефлекторы имели статическое крепление (ось на пружине) и оптическую обратную связь: на оси крепилось зеркальце, на которое светил диодный лазер. Отраженное от зеркальца излучение считывала фотолинейка. Главный недостаток этих дефлекторов был в том, что пружина имеет ненулевой гистерезис. То есть, рисуя, например, круг начальная и конечная точка не совпадали никогда. Возможности компенсации в тех машинах заложено не было. Активная зона (50мм) - всего 1024 точки (ЦАП 10бит). Если фотодатчик загрязнялся или диодный лазер подсаживался, то это - недешевый ремонт. Но все-таки - это был космос!
В 2001г я познакомился с И.Н.Нестеруком из Троицка, отечественным разработчиком дефлекторов. Это были динамические дефлектора (не имеют жесткой подвески, свободный ротор в подшипниках) и с индуктивной обратной связью. Вот это было для меня откровением! Скорость работы выросла в разы, по сравнению с ульяновским детищем. Хотя электроника была не без греха, и конструктив железа не самый оптимальный. Поупражнялся я с ними вволю. Это неплохие дефлекторы (теперь собственность компании Атеко, г.Москва). Был у меня период, когда я сам изготавливал лазерные маркеры (твердотельные лазеры с ламповой накачкой). Там я использовал модернизированную копию Нестеруковских дефлекторов. Ну был грех: скопировал я их, но использовал только в двух маркерах. Но с того момента к статическим вещам имею внутреннюю неприязнь и неприятие. Поэтому к белорусским сканерам отношусь весьма скептически. Особенно, когда увидел, что ось зеркал подпружинена. По электронике у моих коллег из Самары и Ульяновска были к ним вопросы.
А в 2010г познакомился с китайскими и американскими (CTI) дефлекторами и твердотельными лазерами с диодной накачкой. Так вот, сразу бросилось в глаза, как широко шагнули китайцы! На твердотелах я не увидел скольких-нибудь различий между китайцами и американцами на максимальных скоростях работы. Динамические искажения были минимальны и на тех и на других. Это очень шустрые дефлекторы. В 2012 у меня уже появилась возможность сравнить китайцев с немцами (Scanlab) теперь на волоконных машинах. И опять, китайцы выглядят очень и очень достойно! Возможности покрутить в руках современные Атековские дефлектора и белорусские у меня пока не представилось. Но, честно говоря, и желания нет такого. За китайцев для меня лично говорит хотя бы тот факт, что их производственные программы на 2 порядка шире, нежели у отечественных производителей, а тестирует их продукцию весь мир.
А у Питера, gravernu, сейчас чистый Китай, возможно и хороший, но прога жуть. Уважаемый администратор, как-то здесь на форуме писал, что еле разобрался с ней.
Вот здесь я не соглашусь. Программа китайская отличная. Есть несколько фенечек, которых в ней не хватает (например, показывать поле маркировки перекрестием или овалом), но это мелочи. Разобраться - 1 день. Не более того. Кстати, если сравнивать с Атековским L-Designer, немецким SCAPS или WeldMark, очень схожи. Функционально китаец побогаче Атеко и WeldMark и примерно соответствует Scaps. Все, что требуется для работы: графика, переменный текст, работа из баз данных и т.п. в ней есть. Есть хорошая документация (у меня и на русском имеется). Никаких проблем!
Так что если хотите по существу что-то сказать… :)
 

MRoman63

Новый пользователь
P.S.
Забыл ответить. По специальности я лазерщик, с 1994г наша фирма занималась лазерной маркировкой и гравировкой сувенирки, промизделий, клавиатур, фото на памятники(!), печатей на твердотельном лазере. Проработал 6 лет в Самарском ФИАНе (Физич. ин-т академии наук) инженером (1994-2000). С тех пор я инженер не только по специальности, но и по призванию и поневоле ;) . Поддерживаю парк лазерной техники (CO2, твердотелы и т.п.) в Самаре в конторах и на предприятиях помаленьку.
 

halkru

Константин
Вот здесь я не соглашусь. Программа китайская отличная..

Не знаю, откуда информация, что выражал мнение о сложности программы.. Действительно, программа сочная по функционалу (есть много плагинов для гравировки - кольца, линейки, клавиатуры..) и достаточно проста в освоении... Давеча приезжал человек из Владивостока, им уже был приобретен 20 вт волоконник, с нашей стороны поставили систему управления со скан головой, на сборку - тренировку всего вместе ушло 2 а часа..
 

Dencheg26

Новый пользователь
Возможно MRoman63 имел ввиду некоторые другие сканеры, а не Белорусские. Непонятно что такое "статические гальванометры". Может быть электростатические? Но этот тип приборов используется только в специализированных микроприборах и никогда белорусами не выпускался. Точно также никогда не выпускались этим производителем и торсионные сканеры. Тем более термин "упругая пружина" мягко говоря некорректно . т.к. "неупругих" пружин не бывает. Дальше больше. Почему-то MRoman63 утверждает , что в этих сканерах используется резистивная обратная связь, что никогда не имело место. Белорусы всегда использовали вращающиеся трансформаторы (индуктивные датчики). Последние 5 лет они используют схемы с подвижным магнитом, как и все в мире. Для этого достаточно заглянуть к ним на сайт. По-моему MRoman63 мягко говоря в силу каких-то причин просто захотелось кого-то "пободать", и абсолютно не вникая в суть дел. Не хочу ни кого обидеть, но сравнивать продукцию Белорусского производителя с системами Ульяновского завода начало 90-тых , пусть они немного внешне похожи, не корректно. Не надо думать, что там всё ещё "советский союз". А вкусах можно спорить долго и упорно. Но в своей ценовой категории Белорусские лазеры не уступают в плане качества ни Российским аналогам, ни уж тем более Китайским. Сейчас как вы знаете Китайцы могут сделать не плохую машину из импортных комплектующих американских и немецких. Что же может помешать это сделать Белорусскому производителю. Я думаю НИЧЕГО! В плане некоторых недостатков, они есть абсолютно у всех лазеров и Китайских, и Немецких ,и Американских, и Белорусских. Тут уже выбор должен складываться от сложности решаемых задач и сфере использования данного оборудования.
 

MRoman63

Новый пользователь
Про этот лазер я не могу сказать ничего, кроме того, что уже говорил про систему сканирования. Сильно она уступает хорошим "китайцам" и, уж тем более, немцам. Хотя может я сейчас уже против истины грешу, вдруг за последние 5 лет они начали выпускать отличные ДИНАМИЧЕСКИЕ гальванометры. Не знаю. Но то, что я видел ранее, - вчерашний день. …
…И опять, китайцы выглядят очень и очень достойно! Возможности покрутить в руках современные Атековские дефлектора и белорусские у меня пока не представилось. Но, честно говоря, и желания нет такого. За китайцев для меня лично говорит хотя бы тот факт, что их производственные программы на 2 порядка шире, нежели у отечественных производителей, а тестирует их продукцию весь мир.
Я говорю только то, что держал в руках и никогда не говорю того, в чем не понимаю, не видел, не работал, не изучал документацию. Читайте внимательнее. Во всех постах я выражаю только свое мнение. Никого не уговариваю. Последние дефлекторы из Беларуси я держал в руках в 2006г в компании ЛАГЕН http://postman.ru/~lagen/. Начальное положение оси определялось пружиной. Я не знаю марку тех дефлекторов, они мне не были интересными в принципе. Их лазерный маркер стоит в Самаре на заводе клапанов. Фото на сайте именно данного маркировщика именно с белорусскими сканерами с ПОДПРУЖИННЕНЫМ ротором. Когда система сканирования навернулась, глав инж данного завода связывался и ездил для ремонта именно в СИТЕЛУ. Сейчас мне стало интересно, вдруг я гоню по поводу пружины. Ничего подобного. Позвонил коллегам в Ульяновск, у них на одном твердотеле стоят белорусские дефлекторы прим. 2005г.в.. Передаю дословно ответ на вопрос: (Я) "Зеркало без питания свободно вращается?", (Ульяновск) "Да зеркало не свернешь, там пружина." Завтра мне сообщат марку этих дефлекторов. По поводу резистивной обратной связи источник не помню, к сожалению. Но ноги растут тоже примерно из 2005-2006г. Мне абсолютно все равно, кто какие системы сканирования выпускает. О своих приоритетах я сказал. Назвал также причину своих предпочтений. Меня спросили, я ответил.
Под статическими гальванометрами я подразумеваю дефлекторы, нулевое положение ротора в которых в обесточенном состоянии определяется упругим элементом кручения-пружиной. Не надо меня ловить на терминах, "упругая пружина" - допустимый и широко применяемый термин (читаем лекцию http://www.prikladmeh.ru/lect13.htm).
Если уж цепляться к словам, то я перерыл интернет и не нашел производителей белорусских лазеров, кроме одной ссылки http://www.afportal.ru/physics/interesting/laser.
В России таких производителей - десятки, если иметь в виду именно ЛАЗЕР, т.е. излучатель (газовый, полупроводниковый, твердотельный, волоконный, эксимерный, химический и т.п.). Если же иметь в виду ЛТУ (лазерную технологическую установку), то согласен, собираются они из одинаковых комплектующих: Китай, Корея, немного Европа, немного Россия.
Я готов с Вами согласиться и признать, что современные белорусские дефлекторы лучшие в мире! Но я их современные не видел лично, а восьмилетней давности им было далеко до недорогого китайца. Единственный известный мне на сегодня производитель дефлекторов в России - Атеко. Эти приборы не лучше китайцев.
Кстати, посмотрел сейчас на сайт Атеко и увидел, что Нестерук И.Н. опять вернулся к оптическим датчикам положения ротора (http://www.ateko-tm.ru/solutions/galvanometricheskie-skanatory-l-scan/). На тебе! Доизобретался. От чего уходил, к тому и вернулся. Осталось пружину добавить :). Это говорит о том, что не смогли они довести систему контроля положения на базе индуктивного датчика до нормальной технологии. А ведь сканер данный изобретался из немецкого дефлектора Scanlab! Смотрим на количество произведенных систем сканирования на той же странице:
"… Выпущенные нами сканаторы используются более чем на 200 предприятиях нашей страны. Среди потребителей - такие фирмы как:
- ФГУП «НПО Астрофизика»;
- Физический институт им. П. Н. Лебедева РАН; …"
200 штук!!! Всего!!! За 12лет, которые я лично знаю Нестерука Игоря Николаевича! Какая конкуренция может быть хотя бы Китаю! Так что фраза "…Белорусские лазеры не уступают в плане качества ни Российским аналогам" меня не убеждает, ибо Российские аналоги ХУЖЕ (сканеры) "китайцев".
 

Dencheg26

Новый пользователь
Роман давайте не будем устраивать здесь балаган. Я прекрасно понимаю о чём вы говорите и то что вы выражаете сугубо личное мнение, тем более не ставлю под сомнение ваш профессионализм. Однако мы должны с вами понимать, что на дворе конец 2013 года и то что вы видели в 2005 или 2006 году могло кардинально изменится, техника не стоит на месте. По поводу того, что вы говорите Российские разработки хуже Китайских опять немного не соответствует действительности, глядя на чисто китайские установки (в цене 300.000 -450.000 руб.) их размеры и заявления самих Китайцев, о том что если взять ЧИТЫЙ КИТАЙ вы получите худшее качество нежели если вы возьмёте установку за 650.000-900.000 с установленными импортными изделиями. Да хороший Китай это конструктор из комплектующих со всего мира и стоит такой Китай около 700 000 рублей. В данной ценовой категории находятся и Белорусские лазеры например СТЛ20ВЛМ с тем же уровнем качества (здесь я понимаю и комплектующие лазера и качество гравировки). Я могу это ответственно заявить, так как работал на обоих установках. В ценах до миллиона эти установки стоят примерно на одном уровне и в каждой есть свои плюсы и минусы. Особенно это важно если такие установки покупают частные лица или ИП, которые не обладают сверх бюджетами для покупки дорогих установок. Опять выражаю сугубо личное мнение.
 

halkru

Константин
...китайские установки (в цене 300.000 -450.000 руб.) их размеры и заявления самих Китайцев, о том что если взять ЧИТЫЙ КИТАЙ вы получите худшее качество нежели если вы возьмёте установку за 650.000-900.000 с установленными импортными изделиями.
Да хороший Китай это конструктор из комплектующих со всего мира и стоит такой Китай около 700 000 рублей. В данной ценовой категории находятся и Белорусские лазеры например

Это просто бизнес каждому качеству - своя цена.
Мне кажется ("Китай это конструктор из комплектующих со всего мира"), в Китае не выбирают Белорусские скан головы, предпочитая им что-то другое... хотя икренне рад, что на просторах СНГ еще сохранилось и развивается одно из наиболее технологичных направлений.
Зашел на сайт http://www.sitela.by/mark , немного покоробило "при концепции минимизации габаритных размеров и органомики прибора"
 

Dencheg26

Новый пользователь
Зашел на сайт http://www.sitela.by/mark , немного покоробило "при концепции минимизации габаритных размеров и органомики прибора"
По поводу эргономики, это всего лишь один из вариантов, причём весит всего 30 килограмм, в отличии от этого китайского чуда http://www.jqlaser.ru/products_detailf/&productId=4525d32c-c808-4ab6-b8b1-a0313f626a6e.html весом около 200 кг и многих подобных . А так же расходует электроэнергии эта машина, как написано 1 kW, хотя в , против 300 W (Ватт) у того же белорусского лазера, да ладно это всё мелочи и дело сугубо личное.
 

Dencheg26

Новый пользователь
... в Китае не выбирают Белорусские скан головы, предпочитая им что-то другое... хотя икренне рад, что на просторах СНГ еще сохранилось и развивается одно из наиболее технологичных направлений.
А здесь конечно всё очень просто, Китай это мировой рынок, которому нужны объёмы и хорошие цены, что пока не могут дать белорусы для Китая, но могут давать хорошую цену для рынка в целом ! Тут чистая экономика и ещё целая куча факторов о которых мне неизвестно!
 

halkru

Константин
По поводу эргономики, это всего лишь один из вариантов, причём весит всего 30 килограмм, в отличии от этого китайского чуда http://www.jqlaser.ru/products_detailf/&productId=4525d32c-c808-4ab6-b8b1-a0313f626a6e.html весом около 200 кг и многих подобных . А так же расходует электроэнергии эта машина, как написано 1 kW, хотя в , против 300 W (Ватт) у того же белорусского лазера, да ладно это всё мелочи и дело сугубо личное.

Немного не верно, там ошибка, написано волоконный, на самом деле твердотельный...
Реально, нужно сравнивать например с этим или более расширенно.
Да и не только части, но и технологии переносят к себе. (( для нас.
 

Dencheg26

Новый пользователь
Немного не верно, там ошибка, написано волоконный, на самом деле твердотельный...
Реально, нужно сравнивать например с этим или более расширенно.
Да и не только части, но и технологии переносят к себе. (( для нас.
Вы знаете это вообще чудо машина, они на неё ставят все что можно, мне прислали коммерческое , где они описывают эту машину именно как волоконный лазер, причём удивительно, с китайским лазером где-то 14000$ и работой 10 000 часов, а с лазером IPG она же стоит уже от 18 000$.

Да а с технологиями они конечно не церемонятся, копируют всё что можно)) Это ж Китай.

Ну а про лазер который вы показали, я описывал выше, хороший конструктор за цену более 700 000. Начинка немецкая, исполнение китайское)) Лично я для себя выбрал Белорусский по нескольким причинам: первое, Белоруссия ближе для меня, чем Китай и в случае ЧП (с оборудованием) мне помогут и нормально на русском языке объяснят что делать, так же заводская гарантия и в течении года я могу спокойно обратиться к производителю по любому вопросу и они приедут если надо, вся документация по станку так же на русском, всё понятно и просто. При покупке они проводят обучение и ещё целая куча приятных мелочей в их сторону. НАПОМИНАЮ это моё мнение и его ни кому не навязываю. Мне как человеку имеющему свой бизнес и платя свои деньги за такое оборудование это важно, что бы станок начал работать как можно быстрее и приносить прибыль. Возится с китайскими конструкторами нет времени и желания.
 
Сверху