К тому что пост был вовсе не про то из каких частей и как собирает ювента. Вы сказали что «Тут народ уже со станками собирается». Я усомнился в правильности данного утверждения, это просто ваши домыслы и всё. Смысл поста поймите, и еще раз прочтите что вы написали, вам наверно смешно было, мне вот грустно я вам про Фому а вы мне опять про Ювенту
11 ПРИЧИН: НИКОГДА не покупайте ЛАЗЕРНЫЙ МАРКЕР на AliExpress
- Автор темы Juventa
- Дата начала
BiFoot
Активный участник
Китайские смыслы угадывать?
BiFoot
Активный участник
Можно подумать, что ваши домыслы чем либо подкреплены. Была, кажется, одна тема, где человек пытался выяснить какой станок ему брать. Других не видел. Так, на чем ваши домыслы основываются? Где поток тем начинающих?
Valera5609
Активный участник
+1 перекуп появился, ой простите "производитель" Juventa
А что делать таким как я, которые покупают в Китае и презирают перекупов ))))
А что делать таким как я, которые покупают в Китае и презирают перекупов ))))
Выскажись! предложили же таким как ты присоединиться и прописать нормально всё о своей позиции, но желчь разбрасывать в разные стороны и писать такие посты никому никакой инфы не дающие конечно же проще
Juventa
Активный участник
Мы производим станки с 2016 года , смысл вашего поста непонятен.
о чем предлагаете высказаться, не понятно.
О том что в 2017 году купил на Али у продавца Hauzer laser store СО2 лазер с тубкой 50W, а в в 2019 году там же маркиратор на основе Raicus QS 30W и о том что оба станка (тьфу-тьфу) исправно работают по сей день и не ломались? И даже трубка СО2 стоит родная и потери мощности не замечено. И что при вводе в экспуатацию не потребовались никакие танцы с бубном кроме набора опыта работы на них? Ну так у меня именно такая ситуация.
А опыта покупки станка в России у меня нет и нечего сказать о качестве такого оборудования.
Valera5609
Активный участник
А что в России освоили производство ИСТОЧНИКОВ или хотя бы блоков питания, кнопок???
А так все запчасти из одной страны, корпуса скорее всего там же. Максимум это то что сидит какой то Вася и ссыпает нужные детали в коробочку (корпус) закручивает и клеит этикетку "маде ин наше"
То есть приклеив стикер (этикетку, шильд) все становятся производителем????
Есть опыт работы с прямым производителем в Китае труб EFR (покупал на заводе трубки для своих станков) есть опыт работы с другими китайскими производителями с 15 года. До сих пор все работает некоторые станки в режиме 24/7 все комплектующие и расходниеи берутся в Китае. Был опыт покупки в России СО2 трубки у перекупа (аля производитель наверное как и вы) итог трубка "сдохла" через две недели. Все на этом сотрудничество с перекупами завершено.
Так расскажите что Вы производите? источники, линзы, кнопки, ПО или что то еще???
Думаю на этом обсуждение можно закрыть, каждый останется при своем мнении...
Juventa
Активный участник
Почитайте ветку, тут уже раз 5 писали о том что и как мы производим. На свои вопросы вы саме себе отвечаете в своем же посте, конкурировать и переубеждать не стану, нет такой цели.
PS: из вашего списка - линзы и ПО можно купить нашего производства.
Подумайте над следующей мудростью : человек, который не уважает чужой труд всегда будет бедным.
Всем добра!
PS: из вашего списка - линзы и ПО можно купить нашего производства.
Подумайте над следующей мудростью : человек, который не уважает чужой труд всегда будет бедным.
Всем добра!
Чем больше живу тем более становится по население нашей страны деградирует в интеллектуальном плане, вот вы, jek44, тупой или ленивый зачем вы это пишете, вам лень или вы по-русски читать не умеете на 4-й странице данной ветки мой пост:
"
Друзья давайте создадим 1 новую тему и назовем её "как определить для себя где купить станок".
В этой теме мы создадим 2 поста:
1. Плюсы и минусы покупки станка в РФ, её предложим прописать производителям станков я думаю товарищи из Ювента не откажутся и примут самое деятельное участие в разработке.
2. Плюсы и минусы покупки станка на Али. Здесь предлагаю принять участие тем кто готов реально поработать и подумать головой присоединиться, честно написав все плюсы и минусы.
Обсуждение предлагаю вести в частной груповой переписке на форуме, после того как всё будет готово, создадим тему и НАВСЕГДА закроем тему где лучше, всех будем отправлять по ссылке пусть каждый принимает решение сам.
Все кто готов принять деятельное участие в разработке вопроса поставьте лайк под сообщением
"
Прочитайте внимательно еще раз и скажите вот что я вам должен ответить на вопрос "о чем предлагаете высказаться, не понятно."?
Вот спасибо за тупого) На самом деле все просто. Никому не нужно ваше частное обсуждение. Тем более что авторитеным оно все равно не станет. Появятся новые нюансы в за или против обоих вариантов покупки и все пойдет по новому кругу.
Пока не вижу леса рук за вашу идею. Может она не слишком интеллектуальная?)
Поставьте там где нибуть галочку, если когда -нибудь начнутся обсуждения в частной ветке, что минусов в покупке станка на Али нет, если понимаешь что покупаешь.
Как и нет перевешивающих плюсов в покупке станка здесь. Поумерить бы нашим продавцам жадности и честнее выполнять гарантийные обязательства, может тогда люди к ним потянутся.
Вот вы хоть бы поинтересовались чуть чуть, занимаетесь этим делом судя по регистрации уже почти 10 лет и не знаете что именно в России изобрели волоконный лазер и есть такая компания "ИРЭ-Полюс" которая производит лучшие в мире источники излучения IPG и, "о боже!" вы не поверите производится всё это добро в г. Фрязино Российская Федерация. А если посмотреть, то и БП можно найти в РФ достойные, да они пока дороже отличных Китайских, ну и сильно дороже "шмурдячных что стоят в Вашем станке"
ПРостите не хотел вас оскорбить, надо было часть слов заменить синонимами более мягкими, но суть проста, а нахера ты тогда в этой ветке написал? кто-то просил напиши что ты думаешь нет же такого не было. Прозвучало приглашение заинтересованных людей приянть участие, если ты не заинтересован, будь умным человеком пройди мимо. Т.е. на вопрос кто хочет принять участие? считается плохим тоном и верхом невоспитанности отвечать я не хочу, потому что мнения не желающих не спрашивают
И да минусы всегда у всего есть надо немного интеллекта, чтобы осознать их и понять, вот только тогда решение будет взвешенным. В вашем случае прослеживается просто желание сэкономить деньги, я рад что вам повезло и вы не огребли как многие на форуме.
И готов вам привести пример из жизни, где жажда наживы и необдуманные действия приводят к проблемам: по УК РФ если вы идете по улице и нашли кошелек с пачкой денег, присвоили их себе это классифицируется как кража и можно присесть в "турму" Казалось бы деньги ничьи, лежат на земле, ан нет всё не так просто.
Valera5609
Активный участник
Я уважаю как и чужой так и свой труд,
Но я не собираюсь переплачивать перекупам за этот же продукт что можно купить пусть за рубежом но в три четыре раза дешевле и с такой же гарантией и качеством.
Я готов покупать товары ОТЕЧЕСТВЕННОГО производства, но по адекватной и конкурентной цене, а не так что +300% к цене за бирку "маде ин автотаз". И зная и понимая менталитет наших же перекупов этого не когда не случится... не то у них воспитание и правила в жизни)))
А то что много чего изобрели в Нашей стране, это я знаю. Но изобрести и наладить производство немного разные вещи.
И да за 10 лет моего опыта в этой сфере, все оборудование до сих пор работает.
Из личного опыта при покупке первого станка пришел из Китая, доставка по РФ Деловые Линии, пришел с повреждениями упаковки, на станок что то уронили или поставили очень тяжелое в середине с верху упаковка (ящик из фанеры) вмятина. Транспортники вывезли на край пандуса бросили и ушли. При обращении получили отказ в составлении документов о повреждении упаковки и груза
Так вот по предоставленным фото поставщик мне выплатил компенсацию за разбитое стекло станка, а транспортная послала. Вот и отношение.
Valera5609
Активный участник
А все потому что производят их в основном из зарубежных запчастей это раз.
а два ну не кто в России не отменял завышение цен начиная от капли бензина и так далее по цепочки плюс взятки...
И поэтому отечественные производители пока и не могут составить конкуренцию Китайским
1. Блин ну Вы даже в Китае можете приобрести станок с источником IPG, произведенным в РФ. Вы не поверите, но даже в США продают источники, произведенные в РФ.
2. А есть много народу и если вы поищете даже на этом форуме, то за 10 лет их много здесь было, у кого так красиво не разошлось и законных методов давления на Китайцев просто нет. А вот на ТК как раз есть, на моей памяти есть несколько случаев когда всё кончалось досудебной претензией, а в паре случаем и судом но в последствии очень большой компенсацией.
3. Ну и скажи те мне пожалуйста теперь Вы (я уже задавал этот вопрос другому человеку в этой ветке), что вы будете делать, когда китайцев не будет в РФ и привезти нельзябудет? Если так относиться и топить всех, то останетесь Вы как сейчас на авто рынке с ладой, а в нашем случае с Минимаркером за 1,5 млн. руб, есть такие деньги?
блин ну вы че ютуба пересмотрели, в Китае че нет взяток? причем здесь взятки то, блин пока конкретно вы и такие как вы, все мы не будем покупать оно дешевле не станет никогда, хочу напомнить, что еще 20 лет назад в Китае небыло ни источников излучения ничег, еслибы они у себя их не продавали то сейчас у вас бы он не стоял
Я еще раз подчеркну не имею ничего против покупки станков из Китая, я покупал там части станков для модернизации уже устаревших моделей, но зачем себя преподносить как истину в последней инстанции. у всего есть минусы и они очевидны и для Китайских станков. Цель всего обсуждения создать прозрачный список преимуществ и недостатков для каждого из вариантов, чтобы каждый человек понимал: я купил станок за 250 т.р. в Китае, а мог бы за 500 т.р. в РФ, я с экономил и понимал что делаю, даже в этой теме уже 2 человека, купившие "удачно" станок, одному деньги выплатили, другой руками его доделывал сам, но человек дожен сам себе отдавать отчет может он руками его доделать сам или нет. Только эту цель я преследовал, ну и хочется чтобы как вы говорите "перекупов" было бы по-больше, может когда-нибудь из них вырастет пару достойных производетелей. Согласитесь это не те перекупы что машинами б/у у нас занимаются, Ведь Хундай когда-то просто покупал устаревшие машинокомплекты у Мерса и продавал их под своей маркой, а сейчас вроде достойная машина
BiFoot
Активный участник
Раньше это называлось производством технологической оснастки. Вы себя упорно позиционируете как производитель именно лазерного оборудования. Сие есть великое лукавство. Еще бы ладно объявили себя производителем, но вы ведете агрессивную рекламу и порочите других. А это уже неспортивно. Ценники у вас зашкаливают по сравнению с китайскими, а внутри все тоже самое. Гарантия, это примерно 30% стоимости оборудования, но, если у вас официальная прямая поставка от китайских производителей, то и гарантия не ваша, а китайцев, которые несут ответственность по договору за неисправное оборудование. Что остается вашего? Отверточная сборка из крупных блоков в корпуса, скорее всего китайские, укладка проводов в кабель каналы, настройка. Есть еще так называемое сопровождение, но, как я понимаю, в наших условиях это за отдельную плату.
Объективные факторы влияющие на себестоимость. Транспортные расходы. Обычно китайцы собирают все в большие контейнеры от множества продавцов. В таком контейнере продавец оплачивает вес или объем, в зависимости что подороже. Стоимость транспортировки такого контейнера делится на множество продавцов, поэтому получается мизерной для продавца. Если доставлять транспортной компанией отдельно, то получается очень дорого. Таможня, это 15% от стоимости. Тут тоже китайские продавцы, точнее те, кто возит контейнеры, как то этот вопрос обходят. Если везти обычной транспортной компанией, то не обойдешь. Далее, необходимы склад и помещение для сборки и наладки, стоимость аренды. Зарплата сборщикам и наладчикам, манагеры тоже чего то хотят. Вот и получается не смотря на оптовые цены у китайских производителей, здесь себестоимость значительно выше. Базовый закон экономики, себестоимость зависит от объема проданного. если у китайского производителя объем продаж тысячи единиц в месяц, то с объемом продаж российских "производителей" несколько штук в месяц, себестоимость будет намного выше. Китайский продавец не арендует помещение, у него только сайт в интернете, пара-тройка диспетчеров, которые отслеживают ситуацию, отвечают на вопросы. Собрать заказ он может на территории производства за малую толику вознаграждения, либо уже собранный и настроенный станок получить с этого производства. Станок он не везет домой, чтобы отправить, сразу передает транспортной компании, которая забирает его с территории производства. При этом входная цена станка для вас и для китайца будет одна и та же. Но у вас накладные расходы, которых у китайца почти нет. А объем продаж сравним.
BiFoot
Активный участник
А вы уважаете чужой труд, за счет которого ваш товар бедный человек оплачивает? Только тот достоин быть богатым, кто готов переплачивать? Или я в чем то ошибаюсь?